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El Consejo de Europa reclama la renta básica para reconstruir los estados del bienestar


 
 
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#11  
Antiguo 13-mar-2018, 10:28
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Predeterminado Respuesta: El Consejo de Europa reclama la renta básica para reconstruir los estados del bienestar

¿También de los 90.000 millones que nos cuesta cada año la corrupción, los más de 60.000 millones del rescate bancario y los 13.000 millones que se lleva la Iglesia católica?
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"No temáis a la grandeza; algunos nacen grandes, algunos logran grandeza,
a algunos la grandeza les es impuesta y a otros la grandeza les queda grande"

(William Shakespeare)

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#12  
Antiguo 13-mar-2018, 13:28
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Predeterminado Respuesta: El Consejo de Europa reclama la renta básica para reconstruir los estados del bienestar

Que duda cabe que si tenemos que convivir con el capitalismo "bestia salvaje", la renta básica viene a ser como cortarle las garras, una medida de contención del daño, pero por si sola no nos va a proteger de su cola con pinchos o boca llena de gérmenes venenosos y habría que complementarla con otras de similar índole como ponerle un bozal, control de precios y acceso a servicios y bienes de primera necesidad como una vivienda, un salario justo, bienes de alta rentabilidad o un sueldo Nescafé para que nos podamos sentir algo protegidos.
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#13  
Antiguo 13-mar-2018, 15:39
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También, también.

Para que haya buenos obreros tienen que existir empresas que los contraten...emprendedores que creen nuevas ideas...

Durruti...anarquismo...de hecho comunismo libertario es una contradicción en sí mismo...No...nunca ha generado riqueza y las experiencias que menciones no han pasado de lo anecdótico. No acabo de entender ese componente "romántico" que despierta en algunos el anarquismo y otras ideologías ultras...lo que sí es indiscutible es que su materialización ha sido siempre un fracaso que ha acabado en miseria.

Última edición por Enjekirogo; 13-mar-2018 a las 15:55 Razón: Combinar repost
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#14  
Antiguo 13-mar-2018, 20:01
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Predeterminado Respuesta: El Consejo de Europa reclama la renta básica para reconstruir los estados del bienestar

Yo no quiero una "renta básica".

Quiero un trabajo en el que no me exploten, que no insulten mi inteligencia, que no me hagan trabajar horas extras que no van a pagarme, que no estén cada minuto metiéndome miedo en el cuerpo con que "la cosa está muy mal", que no me obliguen a "arrimar el hombro" mientras veo holgazanear a otros y que respeten las mínimas normas de seguridad para que no me mate de golpe o poco a poco.

Pero, sobre todo, quiero que me paguen como es debido, acorde a cómo trabajo, a las horas que desempeño mi función y conforme a la riqueza que produzco.

No quiero limosna. La limosna os la podéis meter en vuestros culos forrados de oro.

Hijos de puta.
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#15  
Antiguo 13-mar-2018, 20:13
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de donde sacaran el dinero para tantisima gente....
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#16  
Antiguo 13-mar-2018, 20:29
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Predeterminado Respuesta: El Consejo de Europa reclama la renta básica para reconstruir los estados del bienestar

Bueno, quizás no has visto el documental, comprobarías como en un contexto bélico se aumenta la producción, tanto agrícola como industrial, y cómo muchas de las fábricas fueron destruidas por los sublevados para evitar que hubiera pruebas de lo que la autogestión puede conseguir. Ningún sistema es perfecto, pero al menos aquellos que apelan a la auténtica democracia, a la solidaridad y a la libertad individual puede que sean un poco más beneficiosos que el actual culto al poder y la avaricia.

Por cierto, pirmero dices que son anecdóticos para acabar apelando a su fracaso, una anécdota, por definición, no es capaz de dejar un rastro perdurable en el tiempo, ¿no? Aclárate. Me reafirmo en lo dicho, el comunismo nunca se ha implantado, el socialismo si. El anarquismo no interesa, un frente colectivo frente a un poder concentrado no interesa, tienes muchos prejuicios, lee más.

Las ideas forman parte de la persona, ¿sería posible el anarquismo?No lo sé, quizás falta un poco de evolución humana o es demasiado idealista, pero me parece una buena base ética para guiarse moralmente.

Lo que yo no entiendo es cómo se puede defender un sistema depredador que camina tambaleante de burbuja en burbuja, de crisis en crisis, donde cada vez se pierden derechos, económicos, sociales y políticos, donde se comprueba que la palabra democracia se ha pervertido para convertirse en un oximorón, donde se dice que ya no hay esclavitud o explotación pero la llevamos puesta o miramos a través de su pantalla o donde se dice que hay pensamiento libre pero se fagocita el mismo mensaje que lanza el poder.
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Última edición por Seflo; 13-mar-2018 a las 20:32
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#17  
Antiguo 13-mar-2018, 22:17
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Predeterminado Respuesta: El Consejo de Europa reclama la renta básica para reconstruir los estados del bienestar

En un contexto bélico la producción industrial en la Alemania nazi, se disparó, o durante la guerra fría entre el bloque soviético y el bloque estadounidense...pero eso es independiente de la ideología.

El problema no es que lea más...es que tú entiendas lo que leas...precisamente apelar al anarquismo y defender las libertades individuales es pura contradicción...me temo que has derrapado...eres un liberal y no te habías dado cuenta!!!...creo que el que tiene prejuicios eres precisamente tú...pero por desconocimiento.

Para empezar, yo no he caído en ninguna contradicción...las "cooperativas" anarquistas son similares, por ejemplo, a los kibutz israelíes,...pero se quedan ahí, en lo anecdótico..., y siguiendo con tu propia definición de anecdótico, el comunismo libertario que mencionas, efectivamente no ha dejado ningún rastro perdurable...así que el adjetivo "anecdótico" está perfectamente indicado. Me parece que el que se tiene que aclarar eres tú. Precisamente estas "cooperativas" se basan en la anulación de los derechos individuales frente al bien colectivo. Es decir, propiedad colectiva anulando la propiedad privada (...la libertad individual) El culto al poder y la avaricia no es intrínseca al capitalismo, sino al ser humano...y desde luego borrar de un plumazo el egocentrismo. la idolatría, la tiranía y el despotismo característico de los regímenes comunistas (sí..comunistas) pues me parece un poco incoherente.

Decir a estas alturas que el comunismo no se ha implantado...creo que te has perdido unos cuantos capítulos...de hecho sabemos a ciencia cierta que el comunismo es un fracaso desde la caída del muro de Berlín. El anarquismo no interesa ya...¡ni a los anarquistas!

¿Cuántas reinvenciones del anarquismo o de ideologías de "ese palo" necesitáis algunos para daros cuenta de que son un fracaso?...no es un problema de evolución...es un problema de conocimiento!

Todos, absolutamente todos los avances sociales y de derechos humanos se han dado en países capitalistas: derechos de la mujer, derechos de los homosexuales, protección del medio ambiente, el derecho sindical, el derecho de huelga, la protección sanitaria, la revolución industrial, la revolución tecnológica..todo, en sociedades capitalistas y para dar solución a los problemas que se derivan de la generación de riqueza (en sentido amplio...no solo material)...lo que hacéis algunos es tomar todo lo bueno que ha sido posible gracias a sociedades capitalistas y decir que eso es el comunismo...¡sed un poco serios!

Las únicas ideologías "depredadoras" en sentido amplio creo que son las que tú defiendes...que para empezar, se basan en la anulación de los derechos individuales. Cuando a algunos se les llena la boca hablando de las bondades de esas ideologías...pero luego no sois ni capaces de decir un solo país en la historia de la humanidad donde haya sido factible implantarlas...¿no os da que pensar?...
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#18  
Antiguo 13-mar-2018, 22:43
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Nos estamos yendo bastante...
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#19  
Antiguo 13-mar-2018, 23:16
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Predeterminado Respuesta: El Consejo de Europa reclama la renta básica para reconstruir los estados del bienestar

Ve el documental, comprobarás lo que digo, y busca la experiencia de industrias autogestionadas en las crisis del siglo XXI en Argentina y Grecia.

Creo que eres tu el confundido, el anarquismo apela a la libertad individual como principio fundamental para conseguir la solidaridad colectiva, es decir, para la convivencia social. Has mezclado economía y medios de producción con la organización social de una comunidad, creo que confundes esos conceptos.

El comunismo implica la disolución del Estado, cosa que nunca se ha hecho, sino que esos ejemplos se convirtieron en Estados burocráticos totalitarios, y en el fondo, no muy diferentes a las democracias controladas ppr multinacionales y entidades financieras donde votar es una ficción y las personas no son más que un contribuyente.

Es curioso que saques a colación la doctrina liberal, que como otras ideológias, ha usurpado conceptos sociales del anarquismo e intentar convencer que el mercado capitalista es capaz de regularse por si mismo, cuando se ha comprobado que cuanto más poder se les da a las élites económicas, más pronto provocan una crisis.

Prácticamente todos esos derechos de los que hablas se consiguieron gracias a la lucha de sindicatos, la mayoría comunistas y anarquistas, recordemos que el capitalismo implementó la esclavitud o la servidumbre.

No he vvido en países socialistas, pero vivo en el capitalismo, y veo como la pobreza y la.precariedad se extienden, como personas mueren por no poder pagarse un médico o como familias se quedan sin casa por no tener dinero. Y cuando quieras hablamos de Singapur.

Si desde las instituciones capitalistas se promueven estas medidas, es que ni siquiera son capaces de sostener el sistema.
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