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El juez belga cierra el caso de la extradición de Puigdemont y sus consellers cesados


 
 
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#51  
Antiguo 17-dic-2017, 12:05
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Predeterminado Respuesta: El juez belga cierra el caso de la extradición de Puigdemont y sus consellers cesados

Solo era un dato, nada mas. y por cierto, esa proporción ha aumentado.
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Halls of Justice Painted Green. Money Talking. Power Wolves Beset Your Door. Hear Them Stalking
Soon You'll Please Their Appetite. They Devour. Hammer of Justice Crushes You. Overpower.

Juzgados pintados de verde. Habla el dinero. Los lobos del poder acosan tu puerta. Escúchales acechar.
Pronto satisfarás su apetito. Ellos devoran. El martillo de la justicia te aplasta. Dominación.


...And Justice For All - METALLICA.

Última edición por Natxomaiden55; 17-dic-2017 a las 12:09
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Predeterminado Respuesta: El juez belga cierra el caso de la extradición de Puigdemont y sus consellers cesados

Ignoro si te refieres si a mi o a la prensa pero de todas maneras ¿Y?

P.D.: Del resto del post ¿algo que decir?, ¿te parece normal que alguien en un hilo sobre Puigdemont eche en cara a TODOS los gallegos, no a mi, que nos preocupemos de Feijóo y que yo no pueda criticar a Puigdemont ni a su partido del 3%?
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Última edición por JUMIO; 17-dic-2017 a las 13:00
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#53  
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Que no se puede defender a ningún corrupto está clarisimo. Y tampoco se puede caer en el "y tu más" porque eso lo llevan haciendo PP y PSOE muchos años...y de allí nacieron otros partidos en parte. No se puede criticar al los dos partidos tradicionales por lanzarse casos de corrupción y luego hacer lo mismo cuando le señalan a uno, eso es evidente.
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Predeterminado Respuesta: El juez belga cierra el caso de la extradición de Puigdemont y sus consellers cesados

Depende. Las organizaciones más serias son financiadas con aportes de individuos o de otras organizaciones (Alemania tiene varias fundaciones que se dedican a contribuir con asociaciones civiles -ONGs- que hacen tareas que ellos entienden de utilidad mundial). Esas generalmente cobran cifras que, comparadas con los demás costos suelen ser irrelevantes. De última son unos hoteles y unos pasajes de avión y poco más.

De lo que estamos hablando aquí es de los llamados "costos de integridad" que, para democracias estables son muchísimo pero muchísimo menores que los llamados "costos centrales" (operación, votación, logística, conteo, transmisión de datos, etc.). Los costos de integridad son muy elevados en las democracias en transición o, peor, post-conflicto.

Algunas no cobran (la fundación de Jimmy Carter creo que es una de ellas).

Para mi toda la plata puesta en democracia no es "paga", es "inversión". Inviertes para que tus ciudadanos tenga la certeza de que tus métodos y mecanismos son incontrovertibles.

Estás tristemente equivocado. El actual gobierno español le genera desconfianza a bastante gente. Los ciudadanos de muchos países de América del Sur, de la europa escandinava, de Canadá, de Australia, de Nueva Zelanda miramos sin comprender lo que pasa en España. No en Cataluña, en España. Miramos sin comprender como salta corruptela tras corruptela y la fiesta sigue; miramos sin comprender como un rey que era Presidente de Honor de una sociedad protectora de animales se iba a matar elefantes; miramos sin comprender como aparece un M. Rajoy que nadie sabe quién es; miramos sin comprender como un Presidente se encoge de hombros ante lo que los jueces dicen sospechar que fue una borrada de pruebas; miramos sin comprender el "impuesto al sol". Vemos muchas cosas que no comprendemos y eso nos genera desconfianza.

Es exactamente el punto. Si no están previstos no están prohibidos, y si no está prohibidos pueden hacerse. La Administración no está obligada a hacerlo, pero puede hacerlo si lo desea. Es el "principio de no coacción" que se aplica a todos los ciudadanos. No se aplica en derecho tributario, administrativo ni en cuestiones de preeminencia legislativa (podría dar lugar a arbitrariedades), pero suele aplicarse en temas que interfieren con el derecho de los ciudadanos, ya que se considera que las interpretaciones que restringen derechos deben ser lo más mínimas que sea posible y la doctrina al uso es que jamás debe restringirse un derecho por ausencia de reglamentación.

El gobierno no lo hace porque no quiere

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#55  
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de america del sur no es que sean un prodigio de democracias
y corruptelas las hay en mas de medio mundo haber si solo hay manos largas en españa
lo que yo veo es que aqui no dimite nadie
pero bueno para cambiar esto estan las votaciones generales las regionales les importan poco fuera de los pirineos
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#56  
Antiguo 17-dic-2017, 17:26
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No solo no dimite nadie, tampoco llevan presos a muchos que digamos. Y algunos de los que van presos terminan dándose la tal vida por ahí.

Hay dos esenciales ventajas democráticas que las republiquetas bananeras de América del Sur no tenemos: a) casarnos con infantas pa' poder afanar como duques y b) mover jueces pa'rriba y pa'bajo como quien baila la tarantela.

Tal vez porque somos genéticamente republicanos esas "ventajas democráticas" no nos generan mucha confianza. O porque somos izquierdistas radicales, vaya uno a saber.

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Era ironia
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#58  
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Predeterminado Respuesta: El juez belga cierra el caso de la extradición de Puigdemont y sus consellers cesados

Puigdemont esgrimió el discurso del rey para que la justicia belga rechazara su extradición

-El president cesado alegó que las palabras del monarca suponían un "peligro manifiesto" para su presunción de inocencia

-La Audiencia Nacional quería encarcelar a Puigdemont y a los exconsellers para "impedirles que participaran en las elecciones y que ejercieran sus actividades normales parlamentarias", según la defensa

-El Supremo retiró la orden de arresto contra Puigdemont un día después de que la defensa presentara las alegaciones ante la justicia belga




La justicia belga no ha podido pronunciarse sobre la orden de arresto contra Carles Puigdemont y los cuatro exconsellers que permanecen en Bélgica porque el Tribunal Supremo la retiró el pasado cinco de diciembre. Fue tan solo un día después de que la defensa de los dirigentes catalanes en Bruselas presentara un extenso escrito de alegaciones, al que ha tenido acceso este diario, en el que se desglosan los motivos para rechazar la extradición.

Entre las causas aportadas para que se denegara la euro–orden destacan las vulneraciones de derechos fundamentales que, a juicio de las defensas, podrían sufrir Puigdemont y los exconsellers en España. En primer lugar, el "peligro manifiesto" para su presunción de inocencia debido a las "numerosas declaraciones injuriosas" de políticos, el exfiscal general del Estado José Manuel Maza y el rey Felipe VI.


En concreto, se exponen las declaraciones del monarca por las que acusó al Govern de "vulnerar de manera sistemática las normas", así como el avance por parte de Maza a lo largo del mes de septiembre y octubre de las querellas por rebelión que se terminarían presentando el 31 de octubre y el título "más dura será la caída" de las mismas.


"Que las autoridades públicas y la prensa tomen una posición política no afecta a la presunción de inocencia, pero sí la niegan cuando gritan a voces la culpabilidad de los demandantes [Puigdemont y los exconsellers] y hacen saber cuál sería su destino para así establecer o perpetuar su autoridad política", exponen las alegaciones, que consideran que la prisión para los dirigentes catalanes sería, además del resultado de una sentencia formal, la consecuencia de una "liquidación política brutal".

El 155 y la Audiencia Nacional
Otro pilar de las defensas es la vulneración al derecho un proceso judicial justo que, a su parecer, sufriría Puigdemont en España. En este sentido, alegan que la aplicación del 155 "contraria a la Constitución" comportó la pérdida del aforamiento de Puigdemont y los exconsellers, algo interpretado como una maniobra para llevar el caso ante la Audiencia Nacional y no ante el TSJ catalán, el tribunal al que corresponde investigar los casos que afectan al president, a consellers o diputados.

El "fanatismo jurídico" que, para la defensa, supone que en España existan hasta cuatro procedimientos abiertos por los mismos hechos –en el juzgado de instrucción 13 de Barcelona, el TSJ catalán, la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo– también "se revela" en la euro–orden que emitió la magistrada Lamela. Y es que de aceptar una querella por tres delitos –sedición, rebelión y malversación– el 31 de octubre, Lamela pasó a dictar el 3 de noviembre una euro–orden por seis delitos.

Asimismo, el encarcelamiento en España de Puigdemont y los exconsellers pondría en peligro, según las defensas, su libertad de expresión, pensamiento y asociación. El motivo es que, a su juicio, la prisión tiene como único objetivo "impedirles que participen como candidato en las elecciones y que ejerzan sus actividades normales parlamentarias o ministeriales".

Peligro de discriminación
La extradición también supondría un "peligro manifiesto" para la cláusula de no discriminación incluida en los tratados europeos, ya que Puigdemont y los exconsellers serían procesados en España "por sus opiniones políticas". En este apartado, la defensa cree que los actos que la magistrada Lamela tildó de delictivos e incluyó en la euro–orden (la ley del 1-O o la DUI, pero también las palabras sobre los alcaldes de Puigdemont en un mitin) "están evidentemente relacionados con la actividad política sin violencia" de los dirigentes catalanes.

Las alegaciones también señalan errores de la OEDE emitida por Lamela a la hora de determinar los hechos imputados a cada acusado. Por ejemplo, Lamela no distinguió entre los consellers que votaron la DUI –Comín, además de Puigdemont– y los que no pudieron hacerlo porque no son diputados –Puig, Serret y Ponsatí.

La magistrada, además, incluyó a Ponsatí y Puig en un plan del Govern iniciado en 2015 para llevar a cabo la independencia –el programa electoral de JxSí y la CUP– pese a que ambos entraron en el Ejecutivo en 2017. Los indicios de este plan estarían basados en el documento 'Enfocats', un powerpoint incautado en el domicilio del número dos de Junqueras que no tiene membrete ni sello oficial de la Generalitat.

"Es un hecho significativo que las cinco órdenes de detención sean casi idénticas a pesar de que cada una de las personas cuya entrega se solicita ha ocupado una función específica y bien definida dentro del Govern", recuerdan las defensas. Las defensas alegan asimismo que la euro–orden tenía que denegarse por la "desproporción" de las penas que comportan los delitos de rebelión y sedición en relación a una independencia que finalmente no se materializó y a una actuación que, en cualquier caso, fue pacífica.

Finalmente, argumentan la "imposibilidad" de calificar penalmente según el derecho belga los hechos y conductas que la magistrada Lamela considera delictivos. Gracias a las 165 páginas de alegaciones, el juez belga tenía una docena de motivos de peso para rechazar las euro–órdenes. El Supremo ha impedido que se pueda conocer el veredicto.


http://www.eldiario.es/catalunya/pol...719528390.html
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Predeterminado Respuesta: El juez belga cierra el caso de la extradición de Puigdemont y sus consellers cesados

El hombre será caro, pero vale hasta el último peso que se le pague.

Ya solo el plantear que el rey prejuzgó creó credibilidad para todo lo demás. Al hacer notar que en base a un procesamiento por tres delitos se terminó emitiendo un pedido de captura por seis ató el paquete.

Lo restante parece clásica "artesanía jurídica"... de muy buena factura. Me encantaría leer el escrito, lo malo es que seguro esté en francés,

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