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El hilo de Mireia Boya que recorre las redes


 
 
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#21  
Antiguo 19-feb-2018, 00:03
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Pues léete el auto del juez, porque dice eso precisamente.
¿Te crees acaso que no buscarán ilegalizarlos?
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retro2 (19-feb-2018)
 
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La verdad ignoro que país será el tuyo y a qué país te refieres porque evidentemente a España no pues si no sería ridículo compararlo con Siria o Turquía.

En España no encarcelan a nadie por defender sus ideas. Aún estoy esperando que me pongas algún ejemplo.
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#23  
Antiguo 19-feb-2018, 00:13
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Creo que no has entendido lo que he escrito.
Cuando digo "todo estudiado" me refiero a la defensa de Anna Gabriel.

Sobre todo lo demás, tranquilo que poco a poco todo va llegando....cuanto más tiempo paseo en este impasse y el Gobierno español siga haciendo de las suyas más países de Europa se ponen nerviosos con la actitud autoritaria de España.
Yo sé que apenas os llegan noticias.
La semana pasada el embajador y el cónsul alemán se reunieron con Torrent.
A los pocos días el de Suiza.
Cada día están saliendo artículos en periódicos europeos pidiendo explicaciones a sus distintos gobiernos sobre la situación de los políticos catalanes.
Te los puedo poner aquí cuando quieras.

Parece más nervioso el gobierno español que los independentistas catalanes.

Hay un frase que no comprendo.:
"También por aquellos a quienes estáis apoyando"

No sé a que te refieres, nosotros apoyamos a todos aquellos que luchan por la independencia de Catalunya y si lo hacen de forma pacífica y democrática.
Si te refieres a eso.
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#24  
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Mi pais es Catalunya.

Junqueras
Forn
Jordis
Turull
Rull
Romeva
Mundó
Bassa
Borras.
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#25  
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de si al final series ilegalizados por llevar en el programa ser independientes.yo creo que no creo que podreis expresarlo pero siempre dentro de la legalidad y

mira yo del auto del juez solo se esto que te pongo !!


La Sala del Tribunal Supremo ha marcado las líneas maestras de la causa por rebelión contra el ex Govern. Los tres magistrados que han revisado y confirmado la prisión del ex vicepresidente de la Generalitat, Oriol Junqueras, han ratificado la tesis del instructor Pablo Llarena y han ido un paso más allá para asentar el delito de rebelión o de conspiración para su comisión. El auto del alto tribunal fija ocho claves del caso, que avala la investigación de la Fiscalía y la Guardia Civil.



1. Plan organizado para la rebelión

Existe una organización que ha ideado un plan para lograr la independencia de Catalunya fuera de toda vía legal. El tribunal entiende que hay indicios suficientes para acreditar el delito de rebelión. “El plan de Junqueras, y los demás partícipes, necesariamente debía prever que la expulsión del Estado, de sus funcionarios civiles y militares de los lugares donde cumplían sus funciones, amparadas constitucional y legalmente, iba a ser acompañada inevitablemente de actos de violencia”.

El plan viene establecido por el documento “Enfocats”, incautado a su mano derecha en Economía, Josep María Jové, con la hoja de ruta fijada para conseguir sus propósitos. “No puede pretenderse que Junqueras, que era vicepresidente de un Gobierno que organizó todo el proceso que conduciría a la declaración unilateral de independencia, era completamente ajeno a las actuaciones que se impulsaron desde ese Gobierno y a las incitaciones, directas o indirectas, a la movilización popular que, como era previsible con una muy alta probabilidad, dieron lugar a comportamientos violentos que nunca trataron de impedir”, recoge el auto.




2. Incitaron a la violencia

Los tres magistrados, por unanimidad, han fijado las razones de porqué el ex Govern llevó a la violencia para conseguir sus objetivos. Explican que aunque apoyaran movilizaciones pacíficas, eran conocedores de que iba a haber una “reacción” del Estado porque lo que hacían era ilegal. Habían recibido varias resoluciones del Tribunal Constitucional que les había prohibido celebrar un referéndum, sabían que iba en contra de la ley y aún así siguieron adelante.

Para la Sala, lo que no podía esperar el Govern liderado por Carles Puigdemont es que el Estado no reaccionara a través de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado para garantizar el cumplimiento de la ley. Por lo tanto, había una “muy alta probabilidad” que esas movilizaciones acabaran en enfrentamientos. “Incitaron al tumulto con la evidente finalidad de impedir la aplicación de las leyes por la fuerza o el cumplimiento de las resoluciones judiciales”, como ocurrió el 20 de septiembre ante la Conselleria de Economía cuando se trató de impedir que la Guardia Civil llevara a cabo un registro acordado por un juez.

Pero no solo eso, el tribunal recuerda que el 1 de octubre, durante el referéndum, se constituyeron murallas humanas que defendían de manera activa los centros de votación, haciendo en ocasiones recular a los cuerpos policiales, apedreando sus vehículos o forzando a los agentes a emplear una fuerza que hubiera sido innecesaria de otro modo.




3. Pusieron en peligro a millones de ciudadanos

Para el Supremo, el ex Govern es responsable de lo ocurrido porque incitaron a millones de ciudadanos a ir a votar el 1-O sabiendo que podía haber actos de violencia porque se trataba de un referéndum ilegal y los dirigentes conocían que la Policía debía hacer cumplir las leyes vigentes.

”Constituye una conducta de extraordinaria gravedad incitar a varios millones de ciudadanos a que acudan a votar ilegalmente a sabiendas de que se van a encontrar necesariamente con la oposición física de los agentes policiales que, en representación del Estado Derecho, van a actuar con el único fin de asegurar el cumplimiento de sus normas más elementales y de las sentencias del Tribunal Constitucional que han ordenado su cumplimiento”, recoge la resolución.

Además, no consta que en ningún momento los responsables políticos de la Generalitat “trataran de impedir tal clase de comportamientos o de evitar su reiteración, lo cual puede ser valorado como un indicio de su aceptación y defensa de los mismos”.

El auto sostiene que aunque Junqueras ni el resto del Govern ejecutara personalmente actos violentos ni diera esas órdenes, impulsó a los partidarios de la independencia a movilizarse públicamente, ocupando espacios públicos con la finalidad de hacer efectiva la declaración unilateral de independencia.

”Es llano que Junqueras y los demás sabían que el Estado no podía ni puede consentir esa clase de actos”. Para ello, actúan con los medios que tienen a su disposición, entre ellos el “uso legítimo, y como tal, proporcionado y justificado de la fuerza”.

”El vicepresidente no podía ignorar que impulsando a sus partidarios a movilizarse contra el Estado, los estaba impulsado también a enfrentarse físicamente con las fuerzas que pretendieran el cumplimiento de las normas de ese Estado”.



4. Un grupo coordinado y con poder

Lo supuestos “rebeldes” no actuaron aisladamente sino como integrantes de un grupo que actuaba coordinadamente para conseguir su objeto: “la proclamación unilateral de la independencia tras un referéndum de autodeterminación, a lo que se llegaría aunque el Estado, utilizando los instrumentos legales, se opusiera a esa actuación”.

Además, anunciaron que para conseguir sus objetivos incumplirían las decisiones del Tribunal Constitucional. “Dicho de otro modo, situándose fuera del Estado de Derecho. Y lo hacían desde el ejercicio del poder, lo que explica que no necesitaran utilizar en ese momento la violencia para saltar el mismo como paso previo para la ejecución del plan”.




5. Sabían que el Estado respondería

El tribunal hace responsable al ya ex Govern de llevar a la violencia porque sabían que si se ponían las urnas el 1-O y la gente iba a votar el Estado respondería para hacer cumplir la ley y esa respuesta podría acabar en violencia. “Es ilusorio pretender que pudieran entender que el Estado aceptaría sin oposición el relevo, hasta hacer desaparecer su presencia, en los centros de ejercicio del poder y en los centros administrativos de la comunidad autónoma. Y que, de ser necesario, acudiría al uso legítimo de la fuerza, cuyo monopolio le corresponde para garantizar el cumplimiento de la ley”, recoge el auto.

El tribunal insiste en la idea de que los investigados debían saber que si incitaban a sus partidarios a movilizarse en la calle con la finalidad de reforzar sus actuaciones y “forzar al Estado” a aceptar la independencia, “es claro que era previsible que, con una altísima probabilidad, se produjeran actos violentos en defensa de la declaración unilateral de independencia”.

Por tanto, el ex Govern estaba asumiendo, aunque no lo deseara, la presencia de actos de violencia que, de producirse, “no podrían situarse como extralimitaciones fuera del marco del plan aceptado por todos”.





6. El Estado no lo iba a permitir

Los tres magistrados ven inaceptable que el ex Govern “creyeran seriamente que era el Estado, y no ellos, quien se situaba fuera del marco de la ley, cuando pregonaban expresamente que no obedecerían al Tribunal Constitucional ni se sujetarían a las normas del Estado español, democráticamente aprobadas”.

Pero además, los investigados sabían que el Estado no iba a permitir una declaración de independencia, con las consecuencias que ello conllevaría.”Que el Gobierno había anunciado que no lo permitiría, y que se haría contando con el apoyo de movilizaciones populares como elemento decisivo para forzar al Estado a claudicar, suponía una muy alta probabilidad de enfrentamiento físico con episodios inevitables de violencia”.



7. Produjeron desasosiego e intranquilidad

El ex Govern prescindió, según destacan los magistrados, de las reglas democráticas para intentar imponer por la fuerzas las propias ideas. Pero además, provocaron desasosiego e intranquilidad en la ciudadanía, dentro y fuera de Catalunya, “que confía en el imperio de la ley”.

También provocaron un “elevado riesgo real de que se produjeran resultados lesivos mucho más graves de los que efectivamente se produjeron, lo que afortunadamente no ocurrió”.




8. Tergiversaron el Estado de Derecho

Los investigados hicieron creer a sus partidarios que les amparaba el derecho al voto para conseguir su objetivo. “Pero en un sistema democrático no puede sostenerse la existencia de un supuesto derecho al voto fuera de cualquier cauce legal, cuando es la ley, precisamente, la que aporta seguridad, igualdad, garantías y efectividad a su mismo ejercicio”.

Los magistrados acusan a Junqueras y el resto de miembros del ex Gobierno catalán de “tergiversar” y “trastocar” los principios elementales del Estado de Derecho. “Es inaceptable pretender confundir al ciudadano con afirmaciones referentes a que quienes incumplían la ley eran los agentes y no quienes acudían a votar ilegalmente y quienes les habían conducido a ello”.
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y es por esto que hoy vengo a verte sevillista sere hasta la muerte !!





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manolomanolez (19-feb-2018)
 
#26  
Antiguo 19-feb-2018, 00:23
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No tiene nada que ver con la independencia. Pero España está cogiendo una deriva contra la libertad de expresión alucinante. Y solo hacia un lado ideológico.

Todos recordamos a los titiriteros que pasaron 5 días en prisión por una obra de teatro. También a tuiteros que fueron perseguidos por hacer un chiste que hace más de 30 años nadie se escandalizó.

Hace poco vimos a un capullo subido en un tanque, amenazando a Puigdemont y a Iglesias. No lo he visto, ni siquiera, estar sentado en el banquillo explicándolo a un juez. O el chat de los policías de Madrid.
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Fue en España donde los hombres aprendieron que es posible tener razón y, aun así, sufrir la derrota
A la tercera va la vencida
Tutorial: Como poner vídeos en el foro que NO sean de youtube
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retro2 (19-feb-2018), thanoseid (19-feb-2018)
 
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También por aquellos a quienes estáis apoyando... Me refiero a los unos y los otros, los líderes independentistas y los líderes antiindependentistas, que no ven o no quieren ver más allá de sus propias convicciones.

Y, por favor, deja de decir que solo los independentistas os enteráis de algo, que el resto somos incapaces de buscar o de oír según qué noticias... Porque de momento los que parecen tener algún déficit informativo, son aquellos que dicen vivir en un país llamado Catalunya. Eso hoy por hoy, y siento tener que darte yo la noticia, no es así. ¿Mañana? Quién sabe. Hoy, no.
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Siempre hay un camino que recorrer


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JUMIO (19-feb-2018), sephiroth76 (19-feb-2018)
 
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No es mi intención parecer soberbio en temas informativos...pero es que uno pone las televisiones españolas o la prensa y radio y el "apagón" es absoluto.
Te pido disculpas si te he molestado u ofendido.
Pero no te preocupes que en Catalunya nos llega info por todos lados....incluida de Europa y América

Con que leas este párrafo es suficiente

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retro2 (19-feb-2018)
 
#29  
Antiguo 19-feb-2018, 00:44
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Perdona pero aunque mis conocimientos de geografía no son muy amplios no conozco ningún país llamado Catalunya.

Me parece que confundes términos, no es lo mismo saltarse las Leyes que defender unas ideas. Estos individuos no están en prisión por defender unas ideas, lo están por saltarse las Leyes.

Aunque no te lo creas eso pasa en cualquier país democrático, si alguien, sea político o no, no respeta e incumple las Leyes, eso tiene unas consecuencias penales. Aquí en España, en Dinamarca y en cualquier país por muy democrático que sea.
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manolomanolez (19-feb-2018)
 
#30  
Antiguo 19-feb-2018, 00:48
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No te quedes sólo en las fronteras JUMIO.
Yo te he dicho cual es mi país, administrativamente soy español, pero eso es sólo un papel plastificado.

Sí, Turquía dicen que también es democrático.
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retro2 (19-feb-2018)
 



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