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Puigdemont acusa a Rajoy de "sobrealimentar" el nacionalismo español e intentar dividir a los catala


 
 
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#11  
Antiguo 18-feb-2018, 00:33
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Predeterminado Respuesta: Puigdemont acusa a Rajoy de "sobrealimentar" el nacionalismo español e intentar dividir a

Sobre lo de que se quieran quitar horas de catalán, aunque no haya ningún problema con el aprendizaje del castellano (que es de lo que va la noticia), ni un comentario...

Por cierto, muy a favor de los que opinan que las banderas españolas salen a la calle gracias a Puigdemont. Es que hay patriotas que salen a la calle a manifestarse por lo creen, y hay patriotas que van rebufo después colgando banderas.
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Predeterminado Respuesta: Puigdemont acusa a Rajoy de "sobrealimentar" el nacionalismo español e intentar dividir a

M.Rajoy y el PP han convertido el sobrealimentar el nacionalismo rancio y casposo de hace 50 años en su principal argumento para hacer política.

Estamos unidos por una constitución, votada hace 40 años que no tiene una sola enmienda que la adecue a la realidad del momento en el que vivimos.
Aunque estamos unidos por esa constitución y por unas fronteras que delimitan el país, muchos todavía no parecen darse cuenta de que España es un país de nacionalidades.

Muy poco tienen en común, un extremeño con un gallego, un euskaldún con un andaluz, o un valenciano con un cántabro, mas allá de un idioma común además del propio de cada región, (en algún caso muy anterior al común), ya que en tradiciones e historia son regiones muy diferentes en todos los casos.

No querer ver eso es negar la realidad y en vez de ser conscientes de esto y tener mano izquierda, la manera de llevar esto por parte del partido del gobierno es hacer grupos de malos y buenos.

En este país se supone que cada uno puede pensar y tener las ideas políticas que le de la gana, pero desde el momento que te declaras con ideas independentistas, eso no se puede permitir.
Pensar y querer llegar a un fin distinto de lo que quieran otros para ti y tu pueblo es totalmente lícito, y mas en una democracia (de verdad), se puede debatir si vivimos en una o no, yo creo que en una real no, y tengo muchos argumentos para demostrarlo.

Pero el mas importante de todos en una democracia, es que el pueblo hable y vote y diga que es lo que quiere y eso no debería incomodar a nadie que se autodenomine demócrata.
Y si el pueblo habla y decide que hay que ir por otro camino, pues por otro camino habrá que ir.
Pero esto aquí jamas se conseguirá.

En este momento la política del PP es enfrentar Cataluña con el resto, ya que es el único asunto con el que conseguir algún rédito político, porque de los temas de los que se debería hablar, esos no les interesan.

Hasta ahora han conseguido que gente que no se preocupaba mas que en el bar, de no tener trabajo, de tener una pensión de mierda, de los impuestos, de la corrupción, del saqueo de las arcas públicas,etc.etc., salga a la calle absolutamente indignada con que los catalanes quieran votar para decidir, y eso señores en mi opinión, habla mucho del nivel cultural del pueblo y de lo fácil que resulta manipularle, y hay que reconocer que hasta ahora eso el PP lo ha bordado.

En fin, ahora mismo el partido que gobierna y manda en Cataluña en realidad, es el que menos votos tiene ¿eso que es? ¿una paradoja democrática? o ¿gobernar por la fuerza?. Algunos dicen que intentar votar fue un intento de golpe de estado ¿y esto? ¿esto que es? ¿lo llamamos por su nombre o todavía no?

Estamos gobernados por el partido mas obtuso, incapaz y deshonesto de nuestra historia.

Sigamos preocupándonos del tema catalán, yo personalmente estoy cansado, por no decir hasta los mismísimos.

Cuanta cultura democrática necesita este país. Que pena.
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"Estaba cerca San Petesburgo, cuando vi que había llegado el cambio.
Mate al zar y a sus ministros, Anastasia grito en vano.
Conduje un tanque, tenia el rango de general, cuando estallo la guerra relámpago, y los cuerpos hedían.
Encantado de conocerte. Espero que sepas mi nombre.
Pero lo que te desconcierta, es la naturaleza de mi juego"

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Predeterminado Respuesta: Puigdemont acusa a Rajoy de "sobrealimentar" el nacionalismo español e intentar dividir a

Votar de nuevo la Constitucion? de acuerdo. Lo acepto y lo apoyo, pero te digo una cosa, natxo, viendo los resultados de las elecciones te aseguro casi al cien por cien que la actual constitucion se mantendria. Suma PP, Ciudadanos y PSOE.
Un consejo. No caigas en la cagada de los nacionalistas catalanes. Asegurate una mayoria suficiente para reclamar algo, sino todo el trabajo de años se puede caer en un dia. Necesitas un partido fuerte para promiover cambios, y a dia de hoy apenas cuentas con una minoria. Yo trabajaria por convencer mas peña y no tirar el trabajo de años por tierra.
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No deja de tener su gracia que un fulano como Puigdemont que "sobrealimentó" el nacionalismo catalán, que quiere expulsar el castellano de la enseñanza en Cataluña y que consiguió dividir a toda la sociedad catalana atendiendo a si eres nacionalista (buen catalán) o no nacionalista (mal catalán a la par que traidor) le eche en cara a Mariano Rajoy las cosas en las que él es un maestro. Bravo.

Yo también lo acepto y lo apoyo, pero con el fin de acabar con el disparate y el despilfarro de tener 17 Gobiernos regionales, 17 Parlamentos con tropecientos políticos, mas asesores, etc., y todos viviendo a costa del resto de los ciudadanos.
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Última edición por Enjekirogo; 18-feb-2018 a las 05:57 Razón: Combinar
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Predeterminado Respuesta: Puigdemont acusa a Rajoy de "sobrealimentar" el nacionalismo español e intentar dividir a

Una cosa que me gustaría es que alguien se tomara el trabajo de explicarnos con un mínimo de prolijidad y argumentos cómo es ese "universo no nacionalista" que visualizan.

Porque lo que es yo, a dónde mire veo nacionalismo (excepto que vea transnacionalismo empresarial).

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Que Rajoy sea un corrupto que invoca a la democracia cuando conviene ya lo sé. Pero eso no justifica lo que han hecho los convergentes en Cataluña. ¿Rajoy hace que esté bien el ignorar a más de la mitad de los catalanes que no desean la secesión?

Todos sabemos que algunos juegan al victimismo, tratando de presentar las cargas del 1 de Octubre como algo tremendo. Da la sensación de que algunos se agarran desesperadamente a un clavo ardiendo para justificarse. Yo creo que algún nacionalista hasta se sintió feliz de ver las cargas, porque por fin podrían reclamar el estatus de mártires. Me parece un recurso muy pobre. Y sobre el alcance de las cargas, no veo yo hospitales repletos de heridos que tardan meses en curar, muertos en comisarías, gente torturada. A algunos os mandaría en una máquina del tiempo a 1970 a Euskadi a sentir el rigor de la Guardia Civil y de "los grises", la policía nacional de aquella época (txakurrak como los llamábamos cariñosamente). O que cuando iban de marrón te dispararan en plena calle y te tiraran al suelo embarrado, sintiendo el cañón de una Z70 pegado a tu espalda y te dijeran "a estos hay que matarlos a todos" sin haber hecho nada, por el mero hecho de ser vasco y tener 17 años. Eso si que era represión brutal, no la milonga que algunos hipócritamente tratan de magnificar con aspavientos para justificar sus propósitos políticos. Basta de dedos rotos y mentiras.

En la Alemania de 1930 algunos ultranacionalistas proclamaban que Alemania, la patria, estaba por encima de todo (Deutschland über alles) y lo llevaron al pie de la letra, llevando al país a la guerra, fomentando el odio y construyendo una ideología excluyente, sectaria, donde no cabía las opiniones distintas. El resultado fueron millones de alemanes muertos y el país destruido y dividido durante décadas.

Casi 100 años después hay gente en Cataluña y en España cuyas ideas son igualmente sectarias y donde el que opina diferente ha de ser perseguido y marginado. Hoy en día esos políticos hablan muy suave, van bien vestidos, con un elegante traje y corbata, y llevan bonitos cortes de pelo (excepto alguna diputada del Parlament). Pero aunque no lleven bigotito facha son lo mismo que aquellos socios de la muerte de 1930. El odio al que piensa distinto. Los catalanes no independentistas no existen, son borrados del relato nacionalista e ignorados. Lo mismo ocurre con los nacionalistas españoles dispuestos a arrasar con Cataluña como con cualquiera que no comulgue con una idea de lo español homogéneo, monolítico, pensando que las diferencias culturales y políticas de los catalanes, vascos o gallegos son mero folklore y que las autonomías son "un favor" que se les ha concedido, y que habría que quitarles porque alguno se ha portado mal.

Y esta es la España actual, condenada a no entenderse por culpa de los españoles. Cuando se politiza todo hasta la náusea, desde el fútbol hasta una ensaimada, se rebasan los límites de la ética, cuando nuestro políticos y ciudadanos no tienen unos valores como la equidad, la verdad o la justicia... cuando la gente apoya a opciones políticas de forma fanática, cuasi religiosa, sin un ápice de autocrítica, justificando todo y cuanto hacen sus dirigentes políticos nacionales o catalanes, el "todo vale", cuando te prestas al odio y deseas exterminar al que piensa distinto o ignorarlo por completo, entonces pasa lo que está pasando.

España, Cataluña incluida por más que os pese, es el único país del mundo donde los ciudadanos están al servicio de los políticos, en vez de estar los políticos al servicio de los ciudadanos. Por eso este país va tan mal, por tanto desgarramantas que presta su voto y da un apoyo incondicional a todas las barbaridades que hacen sus líderes. El analfabetismo político está al mismo nivel de analfabetismo cultural, la brutalidad y la mala baba es lo que mola.

Alemania por encima de todo, incluso por encima de los alemanes. Cataluña por encima de todo, incluso por encima de más de la mitad de los catalanes. España por encima de todo, incluso por encima de los españoles que se sienten diferentes. Así nos va.

SalU2



Amén hermano. Coincido con tu opinión en casi todo.

Recuerdo cuando Ibarretxe planteó un nuevo estatuto para Euskadi, donde de alguna manera convertía al País Vasco en un estado confederado con España, al estilo de estado libre asociado de Puerto Rico. Lo hizo todo legalmente, se aprobó en el Parlamento Vasco siguiendo escrupulosamente el reglamento y dentro del procedimiento de reforma del Estatuto de Gernika (actual). Y luego lo presentó siguiendo el proceso al Parlamento Nacional, donde fue rechazado.

Querer eso es totalmente legítimo y se puede hacer, es legal. A mi la idea de una España confederal o federada al estilo de Suiza o Alemania me parece bien. Incluso el modelo territorial de EEUU y Canadá tiene puntos interesantes. No está mal el sistema actual español, ojo, si lo comparas con otros países. Solamente hay que hacer algunos ajustes para que sea más equitativo, más moderno y reducir costes evitando duplicidades.

Por desgracia, algunas personas no entendieron esto, hablaron de una manera airada y despectiva de Ibarretxe, hubo que escuchar comentarios espantosos contra los vascos mezclando unas aspiraciones políticas legítimas con los asesinatos de ETA, gente como Luis del Olmo empezaba cada mañana difundiendo un odio visceral hacia lo vasco, criminalizando a todo un pueblo y fomentando el odio desde su emisora. Qué triste. EL PP sacaba un buen puñado de votos aquí y en toda España gracias al rechazo que producía los crímenes de ETA y extendía una sombra de sospecha ante cualquiera que fuera vasco y quisiera más autogobierno. Desaparecida ETA, el PP apenas tiene representación en Euskadi. Y HB (en cualquiera de sus encarnaciones) perdió apoyos. Al PP Y HB, ETA les venía estupendamente. El fomentar el odio en un país donde la gente se deja manipular por sus políticos trae cuenta.

El problema con Cataluña es parecido. La diferencia estriba en que los catalanes nacionalistas han cruzado una línea, que es no respetar el contrato firmado con el resto de España. Eso contrato se llama Estatut y Constitución. Nos guste o no, cuando firmamos un contrato estamos obligado a cumplirlo. Y si tienes la intención de romper ese contrato unilateralmente, asegúrate primero de que la parte contraria no tenga los medios para obligarte a cumplirlo a las malas.

En España puedes ser independentista o lo que te dé la gana, pero ojo con ponerte el mundo por montera y pasar de todo, intentando llevar tu plan adelante sin lograr mayorías y pactar acuerdos. Eso es una huida hacia adelante, un acto suicida que sabes de antemano que saldrá mal. Si ni siquiera tienes un apoyo aplastante y ampliamente mayoritario en tu comunidad, no intentes hacerlo forzando la situación. Y eso es lo que ha pasado en Cataluña.

La democracia no es solo votar, ahí discrepo contigo. Es mucho más. Es saber llegar a acuerdos, es lograr mayorías, es convencer, es intentar entender el punto de vista de tu adversario para llegar a un entendimiento, es dar pequeños pasos en la dirección correcta, avanzando. No pegar saltos en el vacío y darte de morros contra el suelo.

Los catalanes nacionalistas podían haber hecho esto mucho mejor, tener paciencia. El PP no va a estar toda la vida en el poder. O quizás si, porque ahora mismo los catalanes nacionalistas han conseguido dar vida a un cadáver político, Don Tancredo. Y puede que hayan despertado a un monstruo aún peor: a un Ciudadanos que, bajo un barniz de modernidad y juventud, desean acabar con cualquier vestigio de autogobierno en España y quieren el modelo centralista y homogéneo francés. Modelo que ya se puso en marcha en el siglo XIX en España y que ocasionó decenios de guerras civiles que sumieron al país en el atraso, malgastando el talento de los españoles en cuestiones internas en vez de centrarse en modernizar y hacer prósperos a sus ciudadanos.

Última edición por Enjekirogo; 18-feb-2018 a las 13:21 Razón: Combinar repost
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Predeterminado Respuesta: Puigdemont acusa a Rajoy de "sobrealimentar" el nacionalismo español e intentar dividir a

Lo que han hecho los convergentes en Cataluña habría que preguntárselo a Aznar en la época en que hablaba catalán en la intimidad.

Y yo creo que el gobierno buscaba un rebote violento por parte de la sociedad catalana y lo único que encontró fue el lógico rechazo a la represión.
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Es increible que un presidente que solo habla castellano y mal nos haya llevado a esta situacion de enfrentamiento entre los españoles.
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Ambos mensajes requieren un tratamiento bastante enjundioso, porque hay varias falacias y varias jugarretas dialécticas que habría que poner a la luz (una de la más obvias el despacharse contra todos los nacionalismos menos el vasco, del cual se hace apología).

Lamentablemente no puedo encarar esa tarea ahora, trataré de hacerlo más adelante.

Pero quede dicho que no me convencen.

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No caigo en la cagada de nadie, en realidad era una reflexión sobre la realidad en la que vivimos y como debería de ser en mi opinión.

He hablado de que al contrario de nuestros vecinos europeos, nosotros tenemos 2 enmiendas en la constitución en 40 años y todos sabemos quien las hizo y porqué.
Ese trabajo del que hablas está ya tirado por tierra, ¿o la realidad de hace 40 años es igual a la de ahora?
Para convencer a la gente los 2 partidos que han gobernado hasta ahora deberían desaparecer, han demostrado sobradamente que gobiernan para ellos y que pasan de los ciudadanos y lo cojonudo es que muchos conciudadanos les siguen votando.

Si algo no funciona hay que cambiarlo, y cuando hay unos que están muy contentos y otros que están muy jodidos el sistema no funciona.

De todos modos pienso que solo te has quedado con una parte de lo que decía.
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